Страна разграблена, землю уже поделили. Интервью с главой Госгеокадастра

На этих землях сидят бандиты, там стреляют, убивают, а обрабатывают эти земли люди и компании народных депутатов.

Куда исчезли 5 миллионов гектаров государственной земли, что показал аудит земельной службы, и как Украина могла потерять свою земельную базу. Об этом пишет Экономическая правда.

У украинцев украли одну "Словакию". Именно таковы масштабы утраченных государством сельскохозяйственных земель, если верить Госгеокадастру.  Хотя это не совсем так. Словакия по территории немного меньше и не дотягивает до тех шокирующих цифр, которые накануне озвучил глава земельного ведомства Роман Лещенко.

5 миллионов гектаров. Именно столько государственной земли, по его данным, за годы независимости было выведено в частную собственность через схемы с бесплатной приватизацией.

Председатель земельного ведомства говорит, что все это время власть обманывала граждан, предоставляя ложные данные о балансе государственной земли. Все эти годы руководители Госгеокадастра уверяли, что государство обладает 10,4 млн га земель, но это оказалось фикцией.

О существенном уменьшении земельного банка ранее говорил предыдущий руководитель Госгеокадастра Денис Башлык, однако он не называл точных цифр, и о реальных масштабах можно было только догадываться.

•  Читайте больше на нашем Telegram-канале. Присоединиться к нему можно ЗДЕСЬ 

Однако то, что рассказал в интервью ЭП нынешний глава ведомства, может шокировать даже самых опытных коррупционеров. Оборудки, злоупотребления, угрозы, внешние вмешательства и таинственное исчезновение земли, равной по площади двум областям.

В разговоре с ЭП Лещенко в подробностях рассказал, что показал аудит ведомства, как государство потеряло землю, как осуществлялись внешние вмешательства в земельном кадастре и как его угрожали "обнулить".

Впрочем, это только первая часть.

Во второй части - о том, почему нормативно-денежная оценка земли не является подлинной, как винницкие цветочные магазины выигрывали важные тендеры, и может ли решение Конституционного Суда остановить запуск земельной реформы.

Что такое Госгеокадастр. Главное земельное ведомство страны расшифровывается как служба по вопросам геодезии, картографии и кадастра. Было главным распорядителем государственной земли сельскохозяйственного назначения, объем которой, как считалось, превышал 10 млн га.

С недавнего времени государственной землей распоряжаются местные общины, но процесс передачи земель продолжается.

Служба также отвечает за охрану почв, землеустройство и наполнение земельного кадастра. Координируется Кабмином через министра развития экономики, торговли и сельского хозяйства.

Как государство потеряло землю

- В одном из своих постов в фейсбуке вы писали, что президент поставил вам задачу навести порядок в Госгеокадастре и вернуть этот государственный орган в правовое поле. Как вы это собираетесь делать?

- Когда меня назначили руководителем (10 июня 2020 года. - ЭП)мы вместе с новой командой начали работу по трем базовым направлениям. Первое - аудит системы регистрации земельных участков. Второе - технический аудит земельной базы. Третье - анализ инвентаризации земель сельскохозяйственного назначения.

Когда мы начали аудит, то сразу почувствовали внутреннее противодействие этому процессу. Мы увидели серьезные проблемы в системе, в частности, отсутствие предохранителя "двойной приватизации". Все IT-специалисты, которые непосредственно обслуживали документооборот, уволились. Чтобы привести процессы в порядок, мы остановили на два месяца - в июле-августе - регистрацию земельных участков.

- Что показал аудит?

- Оказалось, что с середины 2013 года до 2020 года из государственной в частную собственность через механизм бесплатной приватизации было выведено более 700 тыс га земли. То есть речь идет о территории одной небольшой европейской страны.

От редакции. По закону - статья 121 Земельного кодекса - каждый гражданин Украины имеет право бесплатно получить в собственность от государства или территориальной общины в любом уголке страны 6 участков, общая площадь которых может достигать 6га.

Когда мы начали выяснять механику этой бесплатной приватизации, то обнаружили, что в системе регистрации прав в Министерстве юстиции и в системе Государственного земельного кадастра отсутствуют верификаторы первичного приобретателя земельного участка при безвозмездной приватизации.

То есть нет процедуры проверки личности в двух системах. (Речь идет о том, что не было учета граждан, воспользовавшихся правом бесплатной приватизации, и отсутствовала информация, кто получил один участок, а кто - десять. -  ЭП.)

- Кто отвечает за наличие и проверку таких верификаторов - Министерство юстиции или Госгеокадастр?

- У Министерства юстиции есть реестр прав на недвижимое имущество, а у Госгеокадастра - на землю. Они синхронизированы протоколом обмена данных, но каждый живет своей жизнью.

Мы уникальная страна: у нас земля регистрируется отдельно, а недвижимость - отдельно. Хотя во всем цивилизованном мире реестры объединены, и земля является первичной во всем, что есть на этой земле.

В Украине же система документооборота в Минюсте одна, в Земельном кадастре - своя. Мы убеждены, что это все было сделано искусственно.

Мы сделали аудит существующего с 2013 года электронного реестра только на 27% и обнаружили тысячи дублирующих записей. Есть группы людей, которые получали земельные участки по 2 га энное количество раз, часто - в очень выгодных местах.

Это люди, приближенные к чиновникам. Они, например, могли быть связаны с получением земельных участков в Житомирской области, где добывают ильменит, или в Ровенской области - где янтарь.

- Сколько земли государственной собственности осталось?

- Когда вам говорили, что в стране 10 млн га земель государственной собственности, то это была ложь. Страна фактически разграблена. Осталось очень мало - около 2 млн га мы передаем в объединенные территориальные общины, и остается свободных 0,75 млн га.

30 лет государство жило в искривленном зеркале. Госгеокадастр институционально существовал как механизм дерибана украинской земли государственной формы собственности с целью ее аккумулирования в отдельных семьях, которые сегодня чрезвычайно богаты и могут быть участниками отдельного земельного Forbes.

Все аграрные холдинги просто отдыхают со своими арендными правами на фоне тех владельцев, которые держат земли. Не просто черноземы, а земли, под которыми есть уникальные полезные ископаемые.

Некоторые из этих людей до сих пор рассказывают, что земельная реформа Украине не нужна. Однако я знаю, сколько у них земли, где она, какими недрами они обладают и почему они "переживают", чтобы украинская земля, не дай Бог, в вагонах не поехала в Китай.

- Какое максимальное количество участков получало одно лицо?

- Десять участков и более. Некоторые граждане даже не знали, что они воспользовались своим правом на два гектара земли десять раз. То есть, это схема с подделкой документов, обычное мошенничество.

Скупали паспорта по 800-1000 грн, люди подписывали соответствующие документы, их просто использовали для бесплатной приватизации. Отдельный вопрос - с участниками боевых действий. К сожалению, их тоже использовали в таких ситуациях.

Есть ситуации, когда участник боевых действий обращается для получения земельного участка, а согласно нашего реестра, он уже не раз воспользовался своим правом.

То есть это была отработанная организованная система, в которой бесплатную приватизацию вывели в отдельный вид деятельности и сформировали под это в 2013 году специальный правовой статус.

В чем цинизм ситуации? Закон предусматривает, что по процедуре бесплатной приватизации можно получить земельный участок в 2 га для ведения «личного крестьянского хозяйства" (ОСГ). Такие земельные участки не подпадают под действие моратория, их можно продавать, покупать, сдавать в залог, даже иностранцу продать - вообще без проблем.

Поэтому пока политики боролись за продление моратория на продажу земли и рвали на себе рубашки, миллионы гектаров земли в правовом статусе ОСГ свободно продавались и всех это устраивало.

- Для регистрации земельного участка достаточно было паспорта?

- Да, достаточно было паспорта и ходатайства. В ходатайстве гражданин пишет, что он никогда раньше не пользовался правом бесплатной приватизации. Когда мы видим, что он уже пять раз получал землю, что идет по статье 91 Уголовного кодекса - мошенничество.

Уже есть более 100 уголовных дел, по которым МВД проводит соответствующий анализ.

Когда мы пытаемся привлечь к ответственности должностное лицо, руководителя управления, то выясняется, что в системе не было приказа или поручения председателя Госгеокадастра по идентификации личности, например, через проверку сведений в части наличия идентификационного кода.

- В случае открытия судебных дел кто виноват: гражданин Украины, который оформил на себя десять участков, или чиновник Госгеокадастра, который предоставил эти участки?

- Чиновник Госгеокадастра тоже будет отвечать. В Земельном кодексе есть статьи, обязывающие проверять факт наличия земельного участка.

В Житомирской области за один-два месяца одному гражданину один руководитель главного управления выдает несколько земельных участков. Один - под янтарь, один - под ильменит, это титановые залежи в Хорошевском (Белгород-Волынском) районе, за которые там стреляют, другой - отдельный земельный участок на Житомирской трассе.

Это отработанная схема. Параллельно мы выяснили, что в системе электронного документооборота Госгеокадастра есть "липовые" приказы, по которым осуществлялась регистрация участков. То есть люди получали земельные участки, но в системе электронного документооборота их нет.

- Предыдущие руководители Госгеокадастра знали об этих схемах?

- Принцип работы Госгеокадастра с 2013 года формировался на уровне так называемых команд. С 2013 года до 2014 года была донецкая команда. Исторически в Госгеокадасте, Государственной архитектурно-строительной инспекции (ГАСК) и Госгеонедрах всегда были кураторы, потому что недра, земля и строительство тесно связаны.

В донецкой команде были свои легендарные личности и по ним есть десятки журналистских расследований.

После Майдана был год переходного межсезонья, но 2015-2020 годы - это эпоха так называемой винницкой команды. Формально менялся только руководитель Госгеокадастра, но все среднее звено четко было или в родственных отношениях, или в "корпоративных" отношениях.

После моего прихода мы из центрального аппарата уволили более ста человек. Однако они не потеряли работу, а автоматически перешли работать в центральные аппараты других министерств, где остались представители винницкой команды. Например, я уволил одного из моих заместителей, а через 6 часов он стал заместителем министра экологии (Александр Краснолуцкий. - ЭП).

Люди, которые последние пять лет контролировали Госгеокадастр, в том числе контролировали ДАБИ и Госгеонедра. (ЭП предполагает, что Лещенко говорит о бывшем первом заместителе министра аграрной политики Максиме Мартынюке, который работал с Владимиром Гройсманом в Виннице. По данным источников ЭП, он контролировал все перечисленные ведомства и сам возглавлял ДАБИ (2014-2015) и Госгеокадастр (2015-2018 ) во времена премьерства Гройсмана. - ЭП).

Когда мы анализируем бесплатную приватизацию по стране, то четко видно, сколько десятков тысяч гектаров государственной земли вывели в частную собственность в Винницкой области.

- В каких областях наиболее вопиющая ситуация?

- Там их много. Наибольшая динамика - это Одесская область. Вся прибрежная полоса за пять лет была полностью "вырезана". Киевская область - все, что в радиусе 70 километров от столицы, "порезана". Полтавская область - газовые месторождения, Житомирская область - ильменит, янтарь, залежи меди.

Когда винницкая команда контролировала Госгеонедра, они обладали всей необходимой информацией относительно полезных ископаемых. На них накладывали по 2 га бесплатной приватизации и получали там землю.

Только уникальные запасы титана в Хорошевском и Коростенском районах Житомирской области оцениваются 1,5-2 млрд долл. Газовые месторождения в Полтавской оцениваются миллиардами.

- Правоохранители ищут виновных?

- Вместе с Государственным бюро расследований и Службой безопасности Украины мы 10 сентября получили постановление Печерского районного суда и до конца октября полностью выгрузим систему документооборота, по которой с правоохранителями будем делать аудит.

Ключи доступа к этой системе были у группы лиц за пределами Украины. Фактически посторонние люди управляли документооборотом и контролировали соответствующие процессы о хищении земельных участков.

Об "обнулении" земельного кадастра, внешних вмешательствах в систему и земельных рейдерах из АТО

- Вы сказали, что вторым этапом аудита был технический аудит. Каковы его результаты?

- Когда мы остановили систему регистрации, чтобы провести аудит, то первое, что нас интересовало, - сколько земель передали под бесплатную приватизацию.

Второе - как эта "безоплатка" происходила, есть ли случаи двойной, тройной приватизации. Были ли противоправные вмешательства в систему. Имели ли люди за пределами Государственного земельного кадастра (ГЗК) возможность вмешиваться в работу системы. Есть ли защита документооборота.

После полученных ответов были открыты уголовные производства, правоохранители зашли с обысками и выемками на определенные предприятия.

Главная победа за эти сто дней работы в том, что мы сделали наконец бэкап (резервная копия. - ЭП) системы государственного земельного кадастра и системы электронного документооборота. Благодаря СБУ. То есть сделана резервная копия системы кадастра, и правоохранительные органы контролируют ситуацию.

Также стартовал независимый технический аудит, который проводят специалисты Всемирного банка.

- Зачем делать дубликат двух систем информации о состоянии земельных ресурсов в Украине? Это законно?

- Когда мы начали аудит, на меня лично вышли с угрозами: "Началом твоего конца будет то, что мы просто обнулить систему". То есть посторонние люди имели программно-технические возможности "обнулить" всю систему даннях Госгеокадастра.

Предыдущее руководство искусственно сформировало такие обстоятельства, чтобы электронный кадастр был в воздухе. Государственная земельная кадастровая карта (ГЗК) находится на просроченных системах хранения данных без каких-либо гарантийных обязательств. Есть обслуживание от поставщика, но нет должного финансирования.

В конце 2019 года был проведен фейковый тендер под отдельного участника - ООО "Фирма "Кит". СБУ и ГБР выяснили, что должностные лица Госгеокадастра по предварительному сговору с этой фирмой путем обмана завладели 37 млн грн госпредприятия "ГЗК".

Так, в декабря 2019 года через систему закупок ProZorro провели тендеры, и компания поставила оборудование, которое не соответствует параметрам. Поэтому у нас закончилось гарантийное обслуживание информационных систем, а это терабайты информации, это вся земля нашего государства.

Но это еще пол беды. Кроме того, установлены факты противоправного вмешательства в базу. Посторонние люди имели программно-технический код, благодаря чему меняли коды целевого назначения отдельных объектов недвижимости в крупных городах.

Что это значит? Например, есть торговый центр в Киеве, который платит налоги, в том числе земельный, как коммерческий объект. Налоговая в автоматическом режиме по номеру КВЭД выставляет ему счет на оплату налогов через государственное казначейство, часть которых уплачивается в местный бюджет.

Мы установили, что в больших городах - Харькове, Львове, Одессе - произошло изменение статуса объекта с коммерческого назначения на промышленный, и бюджет терял больше половины доходов по земельному налогу.

- Можете назвать торговые центры в Киеве, по которым есть факты изменения статуса объекта?

- Таких фактов очень много. По нашим оценкам, через такие схемы городской бюджет Киева недополучил около миллиарда гривен. Это продолжалось годами, и я говорил об этом Виталию Владимировичу (Виталий Кличко, мэр Киева. - ЭП), когда встречался с его командой.

Однако изменение кода целевого назначения - это "цветочки" на фоне того, как меняли контуры земельных участков, когда между двумя участками образовывали еще один.

Это ярко видно в Конча-Заспе, где таким образом "создавалось" много земельных участков. Часть из них регистрировалась на "липовых" документах. Если взять элитные пригородные районы Киева, то есть земельные участки, на которые есть два-три владельца с различными документами. При этом между этими участками образованы другие земельные участки. Это, фактически, коллапс.

Обуховское управления Госгеокадастра горело несколько раз, документы исчезали и восстанавливались. При этом чиновники, которые там проживают, сами между собой воюют и порождают такие вещи.

Бывшие президенты также не стеснялись этой схемы и использовали такой механизмы регистрации. К сожалению, таких вещей очень много не только у Киева, но и возле Львова.

Мы фиксируем ужасные вещи, связанные с природно-заповедным фондом. Буквально недавно в природно-заповедном парке напротив Тустань "нарезали" под садоводство землю природно-заповедного фонда. Там, якобы, земля сельскохозяйственного назначения. Мы отменили приказы.

В целом получается, что система Государственного земельного кадастра находилась в управлении отдельных субъектов, которые не имели никакого отношения к должностным лицам. На этом они делали отдельный бизнес. Любой файл в кадастре можно было просто обнулить, изменить и на основе этого делать рейдерские захваты.

- В 2017 году первый заместитель министра аграрной политики и продовольствия Максим Мартынюк совместно с Государственным агентством электронного управления и Transparency International Ukraine представили технологию Blockchain, которая должна была бы исключить постороннее вмешательство в систему данных кадастра. Она работает?

- Система Blockchain - это фейк. Это просто бросалась пыль в глаза.

Система Blockchain работает тогда, когда у тебя корректно внесены сведения в систему кадастра или любую другую информационную систему. А когда у тебя кадастр полностью не наполнен, и земли сельскохозяйственного назначения, например, прямо в реке Днепре, или в кадастре остров появляется ниоткуда, то это не работает.

На этом проекте просто хорошо отмыли международные донорские средства. Наших международных партнеров просто использовали. Никакого проектно-технического решения Blockchain нет. Это все было просто фейком.

- Вы можете сказать, кто вам угрожал об обнулении информационной кадастровой системы?

- Бывшие должностные лица Госгеокадаструа, которые были непосредственно вовлечены в процесс реализации соответствующих мероприятий. При этом они очень корректно объясняли правовые последствия такой работы.

Их логика такова: турбулентность власти большая, люди приходят и уходят. Так они хотели показать мою институциональную недееспособность в должности. Говорили, что я никогда не был на государственной службе, что я просто "пацан, селянин, колхозник и с позором отсюда уйду". Поэтому с самого начала диалог не сложился.

Требования, которые они ставили, сводились к тому, что подконтрольные им лица будут продолжать осуществлять такую же работу.

Мы сразу наладили связь с правоохранительными органами и начали работать над сохранением данных, потому что это вопрос национальной безопасности. Все так же, как с ДАБИ. Различные только механизмы и подходы.

- Вам лично или вашей семье угрожали?

- Два месяца назад председатель ОО "Всеукраинская ассоциация участников боевых действий" Вячеслав Вовченко ворвался в офис моей жены, закрыл ее в кабинете и угрожал. Мол, если я не буду выполнять его команды, эта история очень плохо закончится. Затем была попытка похищения моих детей из садика. Поэтому президент обеспечил меня государственной охраной.

Господин Вовченко - это классический случай субъекта, который "разрывает" государственные предприятия. Именно такая судьба постигла ГП "Опытное хозяйство "Озерное” " Белоцерковском районе, принадлежащее Национальной академии аграрных наук.

Другая история с землей: он подготовил около 1500 заявлений на выделение по 2 га из ГП "Коневодство Украины” в Кировоградской области для участников боевых действий. Это при том, что ни один из этих участников боевых действий не был из Кировоградской области. Все они преимущественно из Киевской области. При этом 55 человек из этих участников боевых действий воспользовались правом бесплатной приватизации ранее.

Самое интересное, что в отношении ГП "Коневодство Украины” уничтожены акты постоянного пользования землей. Вовченко говорит, что эта земля ничья, но мы нашли архивные копии актов, подтверждающие государственный статус этих земель.

- Участников боевых действий в зоне АТО часто используют для рейдерского захвата земель в регионах.

- Трагедия заключается в том, что есть участники боевых действий, которые годами не получают земельные участки, а эта организация - коммерческая. Имея соответствующие связи и осуществляя давление, она занимается незаконным отчуждением государственных земель.

Несколько недель назад Вовченко перекрывал трассы под Киевом, привозил венки к Госгеокадастру, угрожал мне и членам моей семьи. Он является классическим рейдером, который разрывает государственные активы, говоря языком фермеров.

Уже открыты уголовные производства по факту запугивания фермеров, которые «добровольно» отказывались от своих земельных участков и оформляли по два гектара участникам боевых действий. В регионах есть целая сеть таких группировок, не имеющих никакого отношения к порядочным участникам ветеранских организаций.

Почему бесплатную приватизацию надо прекратить

- Как через бесплатную приватизацию выводят большие земельные массивы?

- Классическая история формирования земельных массивов тысячами гектаров сводится к стандартной парадигме: землю оформляют на бухгалтера, водителей, любовниц, троюродных братьев, кумовьев, бывших работников, благотворительные фонды, лиц, имеющих отношения нотариального характера, связанных долговыми расписками.

Одна из схем - земли передают, но дают долговые расписки на миллионы долларов, чтобы в случае, если человек не погасит, то залоговый инструмент - это земля, которая у него находится в собственности. Мы по реестрам это видели.

В каждой области сформированы семьи, владеющие большими массивами земли. Есть условно винницкий, донецкий, днепропетровский, киевский кланы. В зависимости от групп региональных клан делится по сферам влияния. Например, в Винницкой области есть гражданин, имеющий 5 тыс доверенностей на отчуждение земельных участков для участников боевых действий.

- Получается, что обычный человек, который еще не воспользовался своим правом бесплатной приватизации на два гектара, уже не будет возможности это сделать. Что с этим делать?

- Бесплатная приватизация, введенная в 2001 году Земельным кодексом, была принята коммунистами и социалистами как схема дерибана украинской земли. Она была заложена с механизмом моратория. Логика такова: земли сельскохозяйственного назначения продавать нельзя, потому что на них действует мораторий, а по два гектара привилегированным гражданам можно.

Где 10 млн га земель государственной собственности? Мой ответ: смотрите, пожалуйста, в корень бесплатной приватизации. Страну за 30 лет независимости разграбили через этот механизм. Это базовая схема.

Есть факты получения двух гектаров трехмесячными детьми, тринадцатилетними, десятилетними, чиновниками, их детьми, любовницами, министрами. Один из народных депутатов получил в Конча-Заспе на членов своей семьи в режиме бесплатной приватизации земельных участков по 2 га.

- Что с этим делать?

- Остановить путем соответствующей монетизации. Надо публично сказать гражданам Украины, что земель сельскохозяйственного назначения в Украине меньше 33 млн. У нас нет 42 млн га земель.

В Украине был некорректно подсчитан баланс земли. Мы врали обществу, что у нас есть земля. Мы пользовались формой "зем-6" с 1970-х годов для учета и считали, что у нас есть эта земля. У нас ее нет.

Страну грабили, не давали точных данных. Все руководители Госгеокадастра, которые были до меня, сообщали руководству государства некорректные цифры. Нет ни десяти, ни семи миллионов гектаров государственной земли. Цифры по количеству земли сельскохозяйственного назначения, которые висят на сайте Госгеокадастра, 4,38 млн га, некорректны.

До сих пор не состоялась демаркация государственной границы Украины. Страна 30 лет не имеет своих границ как государство. Мы не имеем точных цифр по калькуляции своей земли, потому что не установили пределы границ. Предприятие, которое отвечает за демаркации границ, списывало десятки миллионов гривен на бензин, зарплату и ничего не делало.

Поэтому весь баланс земли в Украине, указанный в энциклопедии Великобритании и Википедии, лживый и некорректный. Мы не можем приводить какой-либо порядок в экономике, когда не имеем даже банального баланса земли.

- Конституционной ли будет остановка бесплатной приватизации земли, если это предусмотрено Земельным кодексом?

- Это будет конституционно, если мы внесем изменения в Земельный кодекс и зафиксируем монетизацию бесплатной приватизации в первую очередь для участников боевых действий.

В чем самая большая проблема? У нас нет уже чего раздавать. Для участников боевых действий, которые у нас есть в очереди, земли уже нет.

Мое предложение: нам нужно осуществить монетизацию выплат участникам боевых действий. Более 70% участников боевых действий, получивших по 2 га, отчуждали эту землю и получали денежное вознаграждение. В среднем - около 1 тыс долл за гектар.

То есть мы можем осуществить выплаты и не выдавать землю. Как это сделать? Очень просто: надо принять законопроект №2195 об электронных аукционах и четко прописать, что на землях НААН, Министерства обороны, Пенитенциарной службы, Министерства образования, всех государственных предприятий, в том числе Минэкономики, запрещены договоры о совместной деятельности.

На этих землях сидят бандиты, криминалитет, там стреляют, убивают, а обрабатывают эти земли люди и компании народных депутатов.

(Во второй части - почему нормативно-денежная оценка земли не является подлинной, как винницкие цветочные магазины выигрывали важные тендеры, и может ли решение Конституционного Суда остановить запуск земельной реформы).

Оксана Пирожок, Дмитрий Денков;  опубликовано в издании Экономическая правда

Источник